老地方冰果室交流區

我是一個忠實的老地方迷～ 幾乎每天都會上來一遊 雖然不常發表文章
因為工作需要 我用mac也用了五六年了
不過我希望冰果室的言論雖然當然都偏向mac
不過有時候感覺有一點逢microsoft必反 甚至有時候感覺到好像microsoft出越多醜越爽 我不知道這是種什麼心態 不過遇過似乎不少mac族都有這種怪僻

我想冰果室主要是做資訊交流 有時候討論區的文章如何沒關係 不過po在首頁的主編群們的文章或標題有時候應該要中肯點

我常常會看到主編群們報導說有哪各網站說了mac相關產品的壞話 然後接下來就可以看到該網站突然湧入了一堆mac迷開始圍剿 我覺得著實不必要

另外也常常會有逢microsoft必反的現象 不管他的對手是不是mac
就像今天的標題寫xbox360可以掰掰了 因為ps3大勝
這還是我這個console迷這幾天第一次看到有文章大拉拉的說ps3已經大勝的

硬體效能上 其實怎麼看xbox360都不至於【大敗】 我覺得最多是持平 甚至xbox360還有淺力小勝 唯一讓我驚艷的是ps3的bluetooth界面 和支援blueray的光碟 這兩點是明顯勝過xbox360 不過xbox360的軟體功能 支援大部分的mp3 player和windows media center系統 似乎是sony做不到的 而硬體效能 和圖形就目前公佈的畫面來看 都沒有道理說xbox360已經敗北
ps2之所以勝過xbox完全不在硬體上 而在相對應的遊戲最多 而微軟歸咎於xbox的慢一年發行緣故 事實可能毅然 因為xbox不論任何方面來講 都是比ps2成熟又高效的console 這一次微軟決定要比ps3早發行 事實看起來 xbox360的發展的確比ps3似乎快了要將近一個quarter 加上兩者硬體效能看似差不多 這一次主機大戰的結果誰勝誰敗可很難講了 另外 xbox360我認為最後一定會做到能支援xbox的遊戲的 只是現在還不能確定 所以說limited

總之 我認為冰果室的主編大大們 應該要有感於網站日漸壯大之際 也要有言論應該要更加資訊取向 取代於自己的意見取向了

是不是逢Microsoft必反我不知道。不過至少新聞要求証。什麼時候，Xbox 360用的是Intel Xenon @ 3.2 GHz cpu了？

其實小弟也建議過 FP 的新聞略微 passive 一點。以上述 MS vs SONY 新聞而言，我一眼看過去並不覺得有哪一個特別高出許多 (MS 的似乎是用 IBM G5.......而非 Intel 的 cpu)。另外像這種新聞陳述即可，似乎不用下過於主觀的 statement。

小小的建議。


PS: FP 隨著一堆 iPod 朋友的參與、更多的團購，以及想要讓網站內容更生活化等，某種程度而言其質感並不比以前，這也是多數小眾專業媒體成立日久的結果...........。

感謝您的回應，電玩的關鍵通常不在硬體的強弱，而在是否有殺手級的遊戲 (Killer Title)，這點在冰果室消息的結尾也寫得很明白：「撇開硬體規格的優勢不談，昨天從 Sony 在記者會上所展示的多款遊戲短片中就可以看出，Sony 在電視遊戲機的寶座上應該還可以多安坐幾年。」

另外冰果室的報導觀點並沒有您所謂的「逢微軟必反」。這次 Xbox 360 對陣 PS 3 我們認為明顯的微軟在還沒開打就吃了敗仗。如果你看看 Xbox 360 到目前所公佈的遊戲抬頭，就會發現除了個 FF XI 以外，實在是乏善可陳。另外在新遊戲的效果上與 Xbox 相較也沒有什麼新意。

類似的觀點在其他新聞網站上也可以看到，例如：

http://www.macworld.com/news/2005/05/17 ... /index.php

"When comparing the graphics between the 360 and the PS3, the latter has graphics that are true to the phrase "next-generation" while the 360 seems more like a respectable upgrade (say, the jump from PS One to PS2) from the original Xbox."

http://arstechnica.com/news.ars/post/20050516-4912.html

"In all, it looks like PS3 is shaping up just as nicely as the Xbox 360. Of course, with the release date being sometime in 2006 (compare the Xbox 360's December release date), Sony will have more time to tweak and polish. Will letting the Xbox get the jump on the PS3 work out for Sony by giving them time to expand the console's functionality? Only time will tell."

PowerPC 寫:是不是逢Microsoft必反我不知道。不過至少新聞要求証。什麼時候，Xbox 360用的是Intel Xenon @ 3.2 GHz cpu了？

Xenon CPU 由 IBM 而非 Intel 所製造，感謝指正。

今天你不管硬體層面、相容性與廠商意願這些技術與市場問題，單就從一個掏錢的玩家角度來看，關心的畢竟還是有沒有好玩的遊戲。

Xbox 最大的致命傷是沒有一套【專屬】那個平台的超重量級遊戲，

PS 有 Final Fantasy 系列，Devil May Cry 系列，Dragon Quest 系列，GT 系列，惡魔城系列，Xenosaga 系列，和先行的 Metal Gear 與鬼武者系列。

老任的 Game Cube 至不濟還有老任自家的薩爾達、馬力歐兩個主要系列，和惡靈古堡系列。

Xbox 呢？沙灘排球嗎？

缺乏讓人非玩不可的遊戲，同時 Microsoft 遊戲的走向也不像任天堂那樣簡單親切卻讓人沈迷。Xbox 想要抓住玩家的心，還有待努力。

ulysses 寫:今天你不管硬體層面、相容性與廠商意願這些技術與市場問題，單就從一個掏錢的玩家角度來看，關心的畢竟還是有沒有好玩的遊戲。

Xbox 最大的致命傷是沒有一套【專屬】那個平台的超重量級遊戲，

PS 有 Final Fantasy 系列，Devil May Cry 系列，Dragon Quest 系列，GT 系列，惡魔城系列，Xenosaga 系列，和先行的 Metal Gear 與鬼武者系列。

老任的 Game Cube 至不濟還有老任自家的薩爾達、馬力歐兩個主要系列，和惡靈古堡系列。

Xbox 呢？沙灘排球嗎？

缺乏讓人非玩不可的遊戲，同時 Microsoft 遊戲的走向也不像任天堂那樣簡單親切卻讓人沈迷。Xbox 想要抓住玩家的心，還有待努力。

看你列出來的list，原則上都是偏日系的大作。但是，真正大的市場，可能還是在北美和歐洲。所以，可能要看得還是歐美的大作是什麼吧。不過，我知道的Xbox上的大作只有一個，就是Halo。個人也沒玩過，所以也不評論了。

沒錯，我就是逢微軟必反。
微軟這個沒建設性的公司，看人家好就不爽。
收購不成就把人家弄倒。簡直是土匪。
他那個蓋茲先生丈著錢多整天到處遊說業界一流人才加入微軟。到現在也沒看到視窗好多少。
支持XBox簡直是自殺，等他一統天下其他遊戲場商都不要玩了。話說Halo好像也是買來的，不是自己做的吧。真是個堅持傳統的好公司。

其實這種事大家在這裡討論是不會改變現實的運作的

微軟也好 ＭＡＣ也好 ＰＳ Ｘ ＢＯＸ 也只不過都是平台和工具罷了

我個人對微軟沒有好感 對ＭＡＣ也沒什麼好印象
兩個平台我都使用
我只在乎當下誰能解決我的問題和需求 就使用哪個平台

ＭＡＣ滿足我對質感上的要求 ＰＣ讓我的視野更深入
過度靠邊站的結果只會限制自己的格局

遊戲平台更不用說 硬體誰強都沒用
誰出的遊戲吸引大眾砸錢誰就勝出 如此而己

PowerPC 寫:看你列出來的list，原則上都是偏日系的大作。但是，真正大的市場，可能還是在北美和歐洲。所以，可能要看得還是歐美的大作是什麼吧。不過，我知道的Xbox上的大作只有一個，就是Halo。個人也沒玩過，所以也不評論了。

TV 遊戲機市場本來就是日系的天下，從任天堂紅白機以後都一直如此。歐美遊戲市場的主力不在 TV 遊戲機，單就歐美遊戲市場來說，Xbox 與 PC 幾乎是完全重疊。

遊戲機的市場與個人電腦完全不同。遊戲機完全不需要考慮相容性這些有的沒的問題，品牌與市場區隔就是很重要的指標。以你說的 HALO 為例，HALO 不是 Xbox 的【專屬】遊戲，甚至連【先行】都算不上。HALO 的 PC 版很早就出了，同時 HALO 也有 Mac 版。對遊戲公司來說能夠銷售眾多平台當然是一件好事，但是如此一來有電腦的人，就不會專門為了玩 HALO 而特地去買一台 Xbox。

雖然說主機的銷售不是主要的獲利來源，但是主機裝機量卻是遊戲廠商評估開發的主要考量。無法做出有效的市場區隔，缺乏吸引人的大作，銷售量衝不起來，廠商不願意把所有的投資砸在一個單一平台上，偏好多平台的選項，更加模糊市場缺隔。這就是惡性循環。從這個角度來說，PlayStation 的成功最大關鍵，就是它抓准了市場時機。

Xbox 現在需要的是一個奇蹟，一個專屬於這個平台，且能夠像 DQIII 那樣讓眾人為它排隊三天的狂銷大作，才有可能打破惡性循環。當然，也要有遊戲公司願意冒險投注極大資金與數年時間才行。

ulysses 寫:
Xbox 最大的致命傷是沒有一套【專屬】那個平台的超重量級遊戲，

Halo, Ninja Gaiden

去年Halo2 在北美的預購就超過150萬套，
首日銷售就超過1.25億美元

還有，我覺得所有愛玩格鬥或動作遊戲的朋友，
應該要去玩玩Ninja Gaiden，
你們一定會愛死他的


PS: 我不是微軟支持者，只是單就遊戲來說

ulysses 寫:

PowerPC 寫:看你列出來的list，原則上都是偏日系的大作。但是，真正大的市場，可能還是在北美和歐洲。所以，可能要看得還是歐美的大作是什麼吧。不過，我知道的Xbox上的大作只有一個，就是Halo。個人也沒玩過，所以也不評論了。

TV 遊戲機市場本來就是日系的天下，從任天堂紅白機以後都一直如此。歐美遊戲市場的主力不在 TV 遊戲機，單就歐美遊戲市場來說，Xbox 與 PC 幾乎是完全重疊。

遊戲機的市場與個人電腦完全不同。遊戲機完全不需要考慮相容性這些有的沒的問題，品牌與市場區隔就是很重要的指標。以你說的 HALO 為例，HALO 不是 Xbox 的【專屬】遊戲，甚至連【先行】都算不上。HALO 的 PC 版很早就出了，同時 HALO 也有 Mac 版。對遊戲公司來說能夠銷售眾多平台當然是一件好事，但是如此一來有電腦的人，就不會專門為了玩 HALO 而特地去買一台 Xbox。

雖然說主機的銷售不是主要的獲利來源，但是主機裝機量卻是遊戲廠商評估開發的主要考量。無法做出有效的市場區隔，缺乏吸引人的大作，銷售量衝不起來，廠商不願意把所有的投資砸在一個單一平台上，偏好多平台的選項，更加模糊市場缺隔。這就是惡性循環。從這個角度來說，PlayStation 的成功最大關鍵，就是它抓准了市場時機。

Xbox 現在需要的是一個奇蹟，一個專屬於這個平台，且能夠像 DQIII 那樣讓眾人為它排隊三天的狂銷大作，才有可能打破惡性循環。當然，也要有遊戲公司願意冒險投注極大資金與數年時間才行。

我想你可能誤解我的意思了。我是指，你指的是日系遊戲，所以在亞洲地區，的確是很多人會去玩，但是在北美和歐洲市場，大部你你所的，並不是他們的口味，所以，以這些遊戲來說，是不是真的能拉抬在北美和歐洲市場，也很難說。何況，真正的市場在亞洲以外的地方，所以sony和microsoft才會專注在北美和歐洲。

北美和歐洲也許真的主力不是tvgame，但就算不是tvgame，他的console銷量還是比亞洲大的，更何況如果把市場做大呢？所以，game很重要，但是，如果只是以日系的game來做主力，可能還是不足的。

我認為這只是觀點上的不同罷了
雖然說沒必要逢MS必反
但實質上是不抱微軟的大腿也不喝微軟的奶水

但話說回來在中文的使用環境下為什麼不反微軟呢？
你有看過微軟在 Mac 平台上有任何中文化的程式或是真正有誠意去解決中文相容性嗎？

不必有答案我想大家都知道吧！

自己轉貼...

如果同一款遊戲有同時支援 Xbox 跟 PS3，當然簡單一些..... 看誰的性能強悍就行了....
可是很少有同時支援 Xbox 跟 PS3 的【Game killer】.... 這下.... 不就得買兩台？？

自己補充...

我現在玩的是 GBA.... 畢竟 N 牌才是真正的電玩始祖.... 遊戲總類最多... 只是我通常只【玩我自己】呵～呵～ 第 3 代只有 Game Cube 版.... 沒辦法隨時帶著玩...

Chao, the good one 寫:PS: FP 隨著一堆 iPod 朋友的參與、更多的團購，以及想要讓網站內容更生活化等，某種程度而言其質感並不比以前，這也是多數小眾專業媒體成立日久的結果...........。

冰果室的內容完全是開放大家投稿的。如果超兄覺得品質不如前，我們竭誠歡迎您惠賜大作。

bryanchang 寫:

PowerPC 寫:是不是逢Microsoft必反我不知道。不過至少新聞要求証。什麼時候，Xbox 360用的是Intel Xenon @ 3.2 GHz cpu了？

Xenon CPU 由 IBM 而非 Intel 所製造，感謝指正。

Xbox-360 好像是用IBM製造，與Mac相同的CPU
--- 3.2GHz Power PC喔！

Both the PowerMac and Xbox sport PowerPC-based processors from IBM.

Xbox 360 Launch (3.2GHz PowerPCs)
http://www.macrumors.com/pages/2005/05/ ... 5029.shtml

Xbox 360 demos on Macs
http://www.macrumors.com/pages/2005/05/ ... 4816.shtml

bryanchang 寫:

Chao, the good one 寫:PS: FP 隨著一堆 iPod 朋友的參與、更多的團購，以及想要讓網站內容更生活化等，某種程度而言其質感並不比以前，這也是多數小眾專業媒體成立日久的結果...........。

冰果室的內容完全是開放大家投稿的。如果超兄覺得品質不如前，我們竭誠歡迎您惠賜大作。

哈哈哈..... 真是抱歉～～都是我的錯～～以後我不來這裡亂，冰果室的品質肯定會比現在好 4096 倍！嗯～

美系遊戲機的真正『大作』不是 HALO，而是擠下 HALO 成為 2004 年度北美銷售冠軍的是【GTA3：聖安德里亞】，銷售量破千萬。For PS2 Only。

所以，重點不是美系或日系，而是能否持續推出能強化品牌的 Killer Game。

kart 寫:
另外也常常會有逢microsoft必反的現象 不管他的對手是不是mac
就像今天的標題寫xbox360可以掰掰了 因為ps3大勝
這還是我這個console迷這幾天第一次看到有文章大拉拉的說ps3已經大勝的

其實今天的標題是寫：掰掰 Xbox 360？Sony 發表 PlayStation 3
我覺得那個問號很重要，雖然內文中的確有比較字眼兒，
但是最後也有說明之所以Sony可以繼續稱霸，
乃是因為軟體的關係，這樣的報導，我覺得具聳動性又不失中立，
也有留給讀者自己評斷的空間，拍拍手！

(後來有改標題嗎？如果是後來改的那就是我不明究理對不起大家了！)

64位元電腦明年將以32位元電腦的4096倍速度全面走進家庭。台灣微軟公司總經理邱麗孟指出，家用電腦明年會像家電般好用，更容易操作，速度更快、更安全。

微軟全球視窗系統副總裁克里斯‧瓊斯，昨天在台北「Win-HEC 2005視窗硬體工程研討會」宣布視窗進入第三個十年，代號「Longhorn」的下世代視窗作業系統，將是資訊業創新最蓬勃的年代。

邱麗孟透露，「Longhorn」是微軟投入最多人力、經費研發的作業系統，開發時程比預期延後，但目前64位元電腦已經完備，今年夏天會有第一測試版上市，年底有第二測試版，明年下半年就隨筆記型電腦、桌上型電腦、平板電腦、智慧手機、伺服器一起銷售。

她說，新視窗除了是64位元作業系統，開機、關機就像電視機那麼容易，筆記型電腦「開蓋即用」，關蓋即進入「休眠待機」，筆記型電腦也採用手機的雙顯示器觀念，不必開機蓋，可在小螢幕上操作簡易功能，或瀏覽電子郵件和遊戲。

電腦運算速度愈來愈快，資料儲存量愈來愈大，微軟新一代作業系統將資料視覺化，用立體圖形化操作介面，更容易檢索資料，不必開啟檔案就可預覽文件、音樂、影片內容，檢索作者、主題、關鍵字，更有超酷的文件技術，不同文件即使沒有應用軟體，可以照常列印。
新聞來源：聯合新聞網

以上的功能我想,用MAC的人應該都很熟悉.在專有的技術面上,MAC有它先進之處!