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版主: Alex Tsaicjtaithe real unknown

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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
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#41 文章 mingchei »

the real unknown 寫:
Err. 請問你這段話的英文原文是什麼?:)

以前花過一點時間做翻譯的工作。沒做出什麼值得看的東西,倒是發現得很多爆笑式的翻譯。像「獵殺紅色十月」的第一本中譯本(好像是皇冠出的)把裡面的日常用話整得一塌糊塗。把I don'y buy it就直譯成「我不買」之類。

「如此遙遠,如此美好」也是在要花錢買的書裡到處都是。
試問這個翻譯的問題跟scully又有啥關係呢?
scully為啥會提到os user interface ?
原因在於蘋果當時信心滿滿的去告上商事法庭,控告微軟侵權.
只不過這個東西不似解酒液或是補身體不是騙身體的保力達屄
,可以把配方鎖在保險櫃等人買濃縮糖漿收錢.

對於你的回應應該才是在轉移話題吧!
至於台灣翻譯書籍這幾年好多了,也許是中國人力的挹注.
不過倒多了前後不一致的問題,一下子稱光碟一下說是光盤.

另台灣英翻中還算好,最2266是其它語文如日語.
川端康成寫無鐵炮原意是粗俗無禮,我們日語系的學生卻給翻成
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沒有攜帶武器.
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the real unknown
冰果室打手
文章: 2610
註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
來自: GMT-5
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#42 文章 the real unknown »

ross_tt 寫:用 Intel CPU 有這麼糟糕嗎?

我個人的看法是就算 Apple 要用 Intel x86 系列 CPU ,也不一定要用現有架構的 PC 主機板。就像當年從 68000 系列換成現在 Power PC 一樣。
用Intel(該說x86)CPU對消費者一點也不糟糕。可是對蘋果可是糟糕透頂。以蘋果的體質和能力,走開放的架構絕對是死路一條。少一項只有蘋果才會用的零組件,就少一個吸引自認品味出眾,鶴立雞群的暴發戶的因素。也少一個mark up的藉口。更少一個可以用來當代罪羔羊的第三廠。蘋果自己絕對知道它的1.4%全球佔有率是完全靠Think Different口號的共鳴來的。

當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
Eat well. Exercise. And die anyway.
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
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#43 文章 ross_tt »

the real unknown 寫:當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
大家都發現嗎?
至少麥金塔基本教義派的那些人還是認為唯有 PPC 才能把紅海給打開!帶領著 mac fans 走出微軟的國度。
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
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mingchei
常吃冰
文章: 356
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#44 文章 mingchei »

the real unknown 寫: 用Intel(該說x86)CPU對消費者一點也不糟糕。可是對蘋果可是糟糕透頂。以蘋果的體質和能力,走開放的架構絕對是死路一條。少一項只有蘋果才會用的零組件,就少一個吸引自認品味出眾,鶴立雞群的暴發戶的因素。也少一個mark up的藉口。更少一個可以用來當代罪羔羊的第三廠。蘋果自己絕對知道它的1.4%全球佔有率是完全靠Think Different口號的共鳴來的。
很多機器都採用過獨有的規格產品,ibm ps2 也推過micro channel ,即便現在所有的intel x86 cpu base 的機器是否也都採用相同標準產品?
這應該也不是肯定的.
至於那1.4%應該很多還是os9以前的東西,不見得是10
the real unknown 寫: 當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
不同指令集的cpu要直接比時脈有點奇怪吧!
而且現在的x86 cpu真的都是純cisc?
好像也沒那樣吧!
要歸功於一家會攪cpu卻不太會賺錢的公司,digital .
產品好壞跟它市場佔有率不見得會成正比!
CD
留言五百如一日
文章: 870
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#45 文章 CD »

mingchei 寫:......
產品好壞跟它市場佔有率不見得會成正比!
那是"利益"因素在作怪的結果!

若人們能完全不考慮自身"利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比!
Oops!
CD
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文章: 870
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#46 文章 CD »

mingchei 寫:......
產品好壞跟它市場佔有率不見得會成正比!
那是"利益"因素在作怪的結果!

若人們能完全不考慮自身"利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比!
Oops!
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

#47 文章 mingchei »

CD 寫:
mingchei 寫:......
產品好壞跟它市場佔有率不見得會成正比!
那是"利益"因素在作怪的結果!

若人們能完全不考慮自身"利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比!
這是個很難回答的問題,那天誰可以描述的出來下一個經濟學的諾貝爾獎應該
不會難拿到手.
CD
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文章: 870
註冊時間: 01/23/2002 1:01 am
來自: Taiwan/Tainan

#48 文章 CD »

mingchei 寫:
CD 寫:
mingchei 寫:......
產品好壞跟它市場佔有率不見得會成正比!
那是"利益"因素在作怪的結果!

若人們能完全不考慮自身"利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比!
這是個很難回答的問題,那天誰可以描述的出來下一個經濟學的諾貝爾獎應該
不會難拿到手.
小弟所指"利益"就是"經濟利益",絕對和經濟有關。而不考慮"經濟利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比應該不難理解,不過現實上這狀況似乎不存在。確定的是,不可能拿到經濟學的諾貝爾獎。 :wink:
Oops!
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

#49 文章 mingchei »

CD 寫: 小弟所指"利益"就是"經濟利益",絕對和經濟有關。而不考慮"經濟利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比應該不難理解,不過現實上這狀況似乎不存在。確定的是,不可能拿到經濟學的諾貝爾獎。 :wink:
您所謂的經濟因素那真的是大問哉!
經濟學並不侷限於一般看到的視野。
消費者買東西的決定因素很多,但很多都是帳面上無法說明的。
如果能準確描述,這是一個經濟學上的突破。
rj coase 雖提出了交易成本的看法,也得了諾貝爾獎。
不過似乎要到完全描述還是有差距。
因為還有很多人類行為受到所為的法令的左右。
舉例來說
我想在公家單位買水果,這就是很困難的事。
因為這只有一家公司生產,想要通過委員會的可能性太低了。
人類的行為很微妙,想要了解還真不容易。
而且很多時候還真的是運氣,
不黏的強力膠變成了最暢銷的便條紙背膠
疏懶的細菌學者造就了青黴素
沒啥療效的心臟血管用藥,反到成了一家中型藥廠股價的保證。

寫多了.言不簡意不陔。
最後由 mingchei 於 10/15/2003 12:50 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
CD
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文章: 870
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#50 文章 CD »

mingchei 寫:
CD 寫: 小弟所指"利益"就是"經濟利益",絕對和經濟有關。而不考慮"經濟利益"因素,產品好壞跟它市場佔有率絕對會成正比應該不難理解,不過現實上這狀況似乎不存在。確定的是,不可能拿到經濟學的諾貝爾獎。 :wink:
您所謂的經濟因素那真的是大問哉!
經濟學並不侷限於
消費者買東西的決定因素很多,但很多都是帳面上無法說明的。
如果能準確描述,這是一個經濟學上的突破。

人類的行為很微妙,想要了解還真不容易。
重點在您有想了解的意圖嗎?

若是帳面上無法說明加上人類的行為很微妙,卻又能準確描述"經濟學並不侷限於......"!當然是更模糊了,所有問題都是來自於不夠清楚及了解。所以小弟也是隨時在學習及了解。
Oops!
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

#51 文章 mingchei »

CD 寫:
重點在您有想了解的意圖嗎?

若是帳面上無法說明加上人類的行為很微妙,卻又能準確描述"經濟學並不侷限於......"!當然是更模糊了,所有問題都是來自於不夠清楚及了解。所以小弟也是隨時在學習及了解。

您問的是我想了解消費者行為意圖還是某人貼文的意圖?
至於那段文字因為沒有寫完,很抱歉請看修正完的即可。
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the real unknown
冰果室打手
文章: 2610
註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
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#52 文章 the real unknown »

mingchei 寫:
CD 寫:
重點在您有想了解的意圖嗎?

您問的是我想了解消費者行為意圖還是某人貼文的意圖?
Wow. That must have hurt really bad.

已經變成潛意識裡揮之不去的陰影了嗎?Seek help.
Eat well. Exercise. And die anyway.
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the real unknown
冰果室打手
文章: 2610
註冊時間: 04/26/2001 1:01 am
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#53 文章 the real unknown »

ross_tt 寫:
the real unknown 寫:當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
大家都發現嗎?
我想相對於1.4%,剩下的人數勉強可以算大家。
Eat well. Exercise. And die anyway.
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

#54 文章 mingchei »

the real unknown 寫:
mingchei 寫:
CD 寫:
重點在您有想了解的意圖嗎?

您問的是我想了解消費者行為意圖還是某人貼文的意圖?
Wow. That must have hurt really bad.

已經變成潛意識裡揮之不去的陰影了嗎?Seek help.
斷章取義並不衛生呦?
還是你的本事僅有如此?
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mingchei
常吃冰
文章: 356
註冊時間: 01/11/2002 1:01 am
來自: taipei

#55 文章 mingchei »

the real unknown 寫:
ross_tt 寫:
the real unknown 寫:當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
大家都發現嗎?
我想相對於1.4%,剩下的人數勉強可以算大家。
包含你嗎?
alphones
新生訓練中
文章: 4
註冊時間: 09/20/2003 12:00 pm

#56 文章 alphones »

the real unknown 寫:
ross_tt 寫:
the real unknown 寫:當初選PowerPC的藉口是RISC可以比CISC更快、更便宜、更省電。搞了十年以後大家才發現完全不是那一回事。
大家都發現嗎?
我想相對於1.4%,剩下的人數勉強可以算大家。
當年PPC家族處理器Benchmark狂電X86家族處理器時怎麼就沒這麼多事後諸葛高
瞻遠矚的說:「大家看著,PowerPC處理器將來絕不是X86的對手。」

照這邏輯,Sun Sparc也可以抓出來鞭屍:「昇陽十年前為什麼不選擇Intel 的
處理器?瞧瞧他們現在…唉喲…我早說嘛…」

眼睛睜大點,別光盯著個人電腦,看看外頭PPC家族晶片跟X86運用在其他系
統的比例,不要以為那98.6%的「個人電腦」就是全世界,其餘在大型主機、
內嵌式系統、玩單晶片的工程人員都是白癡所以才用PowerPC,還是你們以為
只有裝在IBM相容PC跟PowerMac上的才叫中央處理器?

不好好開發Host Processor的Motorolla確實很白目,不過就程度上來說你們這種人
可能猶有過之,PowerPC一系列的處理器是不是更快更便宜更省電,不是那些
只會拆拆機殼跑跑現成Benchmark程式的「個人電腦用戶」說了算的。

比省電?去翻一下處理器的每一瓦數能貢獻運算效能,Intel跟Motorolla的網站都
有,比速度?睜大眼睛看看同時脈PPC處理器與X86的flop值,比便宜?去查查
處理器的報價,不要把時脈拉不上去這種冷飯炒的好像全世界用PowerPC的人
都不如你們信口開河來得英明睿智,PowerPC處理器的架構如果不夠優異,能
讓Moto混水摸魚到現在?

PowerPC未必是現時點最佳的處理器,但在蘋果選擇它的當時,我看不出除了
價格跟個人電腦市場佔有率之外、有任何理由採用X86,如果你真的懂,那就
拿出能說服人的證據,這種數量清楚的東西不用搞民粹,用多少電跑多少指
令跟指令集的設計優劣清清楚楚白紙黑字,我所認識的RD中罵Moto的人不少,
嫌PowerPC設計比X86差勁過時的我還是在這個版第一次看到。

八字考語:嘆為觀止,不勝欽敬。
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ross_tt
冰果室最佳貢獻男
文章: 8062
註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
來自: 台灣/高雄市

#57 文章 ross_tt »

alphones 寫: 比省電?去翻一下處理器的每一瓦數能貢獻運算效能,Intel跟Motorolla的網站都有,比速度?睜大眼睛看看同時脈PPC處理器與X86的flop值,比便宜?去查查處理器的報價,不要把時脈拉不上去這種冷飯炒的好像全世界用PowerPC的人都不如你們信口開河來得英明睿智,PowerPC處理器的架構如果不夠優異,能讓Moto混水摸魚到現在?
如果說你要替你的立論佐證,應該是你要去翻這些資料給我們看。不然的話,信口開河的就是你了!
alphones 寫: PowerPC未必是現時點最佳的處理器,但在蘋果選擇它的當時,我看不出除了價格跟個人電腦市場佔有率之外、有任何理由採用X86,
這兩個理由還不夠充份嗎?
alphones 寫: 如果你真的懂,那就拿出能說服人的證據,這種數量清楚的東西不用搞民粹,用多少電跑多少指令跟指令集的設計優劣清清楚楚白紙黑字,我所認識的RD中罵Moto的人不少,嫌PowerPC設計比X86差勁過時的我還是在這個版第一次看到。
誰說過這句話了?
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
alphones
新生訓練中
文章: 4
註冊時間: 09/20/2003 12:00 pm

#58 文章 alphones »

ross_tt 寫: 如果說你要替你的立論佐證,應該是你要去翻這些資料給我們看。不然的話,信口開河的就是你了!
喲…現在開始講究起資料佐證來了,這一連串討論下來除了一群人在搖頭晃腦裝模作
樣地認為PPC怎樣X86怎樣蘋果當初怎樣怎樣的,請問你,資料佐證在那裡?
覺得我信口開河?So What?所有的資料都在Motorolla跟Intel的網站,要證明我說的不難
啊,有長眼睛的也都能看得見啊,找不到?怪你自己吧。
整理資料可得花我不少時間,要給我也給那些值得我這樣作的人,你們?再說吧,反
正這也不是第一次看到像你們這樣的人,老話一句:要覺得我信口開河是你家的事,
要繼續抱著你原有的想法那也是你家的事,要四處說出去被人笑那還是你家的事,你
要不就認命一點自己去翻資料,不然大家就繼續閒嗑牙扯蛋下去,我又不會痛。
這種扯蛋水準的討論就只值得我端出扯蛋水準的東西,想知道有料的?不好意思,另
開討論串順便看看風水黃曆跟我的心情吧。
ross_tt 寫:
alphones 寫: PowerPC未必是現時點最佳的處理器,但在蘋果選擇它的當時,我看不出除了價格跟個人電腦市場佔有率之外、有任何理由採用X86,
這兩個理由還不夠充份嗎?
那難道效能及優越的架構就不能是好理由?
坦白告訴你吧,PowerMac的售價雖然貴,但是PPC處理器的報價可未必如此,
甚至有相當長一段時間,它的單顆報價還比X86低得多,更別說我們外人根本無
從得知IBM,Moto,Apple這三家勾結後,彼此間取得的價格究竟是多少,如果只
是單純的想綁死規格,Apple需要跟IBM,Moto一起下去淌PowerPC這場渾水?
你不是白癡,他們也不是。
個人電腦市場佔有率?那更可笑了,當年的個人電腦市場有多大?這個市場的
毛利有多少?就算是HP、Compaq、IBM當年主要的重心也不是放在個人電腦
。還有一點提醒你:就算用了X86,只要不能跑Windows,Apple的處境還是
一樣,只要能執行Windows又便宜,你以為多少人會在乎裡頭裝什麼晶片?
相對來說,就算Apple改用X86甚至Alpha或Sun Sparc也沒用,重點在Windows
,重點在主機售價,CPU獨斷只是這個態勢形成後的結果而已,Apple就是把
機器價格定的比天高,它就是堅持要賣給金字塔尖的族群,你可以痛批蘋果的
行銷決策有問題,但麻煩商業歸商業技術歸技術,蘋果輸掉市場佔有率的主因
根本不是規格不夠領先的問題,PowerPC晶片落後X86/Pentium也不過這兩
三年的事,十年前難道你真的覺得選擇Intel才是明智之舉?想想十年前的PPC
端出來的是什麼貨色,X86是什麼貨色。
你想要X86的機器,找一臺PC就是了,想要蘋果的殼?改一下把PC的機板塞進
去也就是了,何必買什麼鳥蛋麥金塔?
Pentium是微處理器的傑作,沒錯,但是骨子裡X86指令集的爛就連X86指令集
的創造者自己都有點受不了,PowerPC當時就是著眼於這個問題才希望透過制
定一組優異的汎用工程架構解決這些問題,事實上PowerPC不管在技術上或銷
售上都成績都不錯,只除了一個:個人電腦市場。
要怪去怪蘋果不懂得賣機器,不要自己的老婆不能生去硬上隔壁的婦人,左一
句Intel右一句PowerPC,真知道PowerPC是什麼東西的人看到這只會想:媽的
,干PowerPC屁事。
很不幸的在這裡,真正懂的人,我看很少,忙著打落水狗證明自己眼光獨到英明神
武的,靠一張嘴皮子標新立異表現自己卓爾不凡識見超邁的,很多。
ross_tt 寫:
alphones 寫: 如果你真的懂,那就拿出能說服人的證據,這種數量清楚的東西不用搞民粹,用多少電跑多少指令跟指令集的設計優劣清清楚楚白紙黑字,我所認識的RD中罵Moto的人不少,嫌PowerPC設計比X86差勁過時的我還是在這個版第一次看到。
誰說過這句話了?
不然你們這幾位一搭一唱一整串下來的重點是什麼?
了不起,高人之間的對話真不是我這種俗世之人能參透的。
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janusng
嗜冰客
文章: 1048
註冊時間: 04/30/2001 1:01 am
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#59 文章 janusng »

相比起alphones高人,我等小輩當然懂的很少。

我倒不認定PowerPC將來也一定比不上x86,更不認為以當年情形Apple選x86會是明智決定。但似乎alphones高人有點兒不明白別人和自己講什麼,資料也似乎不大正確,讓小弟討論討論,如有錯漏,請不諱指正! :)
alphones 寫:
ross_tt 寫:
alphones 寫:PowerPC未必是現時點最佳的處理器,但在蘋果選擇它的當時,我看不出除了價格跟個人電腦市場佔有率之外、有任何理由採用X86,
這兩個理由還不夠充份嗎?
...個人電腦市場佔有率?那更可笑了,當年的個人電腦市場有多大?這個市場的毛利有多少?就算是HP、Compaq、IBM當年主要的重心也不是放在個人電腦。還有一點提醒你:就算用了X86,只要不能跑Windows,Apple的處境還是一樣,只要能執行Windows又便宜,你以為多少人會在乎裡頭裝什麼晶片?...
alphones高人,"個人電腦市場佔有率"的理由是你自己提出的!但似乎你不明白"個人電腦市場佔有率"的真正意義。那是"economy of scale"!我倒不明白你之後的反駁和推翻x86享有更大的"economy of scale"有什麼關係!
alphones 寫:...PowerPC晶片落後X86/Pentium也不過這兩
三年的事,十年前難道你真的覺得選擇Intel才是明智之舉?...
PowerPC(60x,75x,74xx)早於四五年前就全面不敵x86了,之前也不過是不相上下了吧!(題外話,倒是自從三年前推出了Mac OS X後,Finder的反應從未比以前快過!不過我不會再用回Mac OS 9的了! :wink:
請看看摘自http://www.realworldtech.com
Paul DeMone的圖表:

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alphones 寫:...想想十年前的PPC端出來的是什麼貨色,X86是什麼貨色。 ...
十年前,未有PowerPC,只有IBM的Power。但十年前x86已經是tried and proven technology!PowerPC是否會比x86有前途,一切只是推測了吧!所有RISC(PowerPC)會更好的推測,都忘了一個重要的考量,R&D budget!Intel+AMD放在x86上的R&D fund,遠遠比AIM放在PowerPC的多,以倍數計算!加上Intel和AMD吸收了DEC的Alpha技術。前路仍有很多變數。
頭像
ross_tt
冰果室最佳貢獻男
文章: 8062
註冊時間: 05/25/2001 1:01 am
來自: 台灣/高雄市

#60 文章 ross_tt »

alphones 寫: 不然你們這幾位一搭一唱一整串下來的重點是什麼?
了不起,高人之間的對話真不是我這種俗世之人能參透的。
不不不,一搭一唱是我們這些江湖術士作的事。您才是高人!

不過,如果 alphones 對這個議題還有興趣發言的話,最好趕快說,因為小弟有預感這個話題快被上鎖了,不希望 alphones 這個 ID 只能在這個話題看到。 :evil:
【老地方神聖狂吃團之大吃客】
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